پیرو انتخاب شخصیت شیطان (پیر مرد ژاپنی) فکر کنم این فیلم بصورت زیر پوستی تِم سیاسی هم داشته ، چرا که کارگردان یا فیلمساز هدفش از انتخاب این شخص ژاپنی این بوده که خواسته یادی کرده باشه از اتفاقات ناگوار سال های ۱۹۱۰ میلادی به بعد یعنی تا بعد از پایان جنگ جهانی دوم و اثرات جبران ناپذیرش به کُره و نوعی نفرتش رو رو نسبت به ژاپن نشون بده. ۲۲۵ برای پاسخ، وارد شوید
با تشکر از نقد تون یه سوالی داشتم اون لحظه که داشتن مرد ژاپنی رو تعقیب میکردن از روی کوه میفته و اسیب میبینه ( مگه این مرد شیطان نبود) و چهرش جوری میشه که انگار ادم خوبیه، و برای خیر اینجاس بعد دختره رو میبینه و دنبالش میره که انگار نابودش کنه اما از کوه پرت میشه پایین،حتی ی سکانس هست که پلیسه با اون کشیش جوان ازش میپرسن چرا اینجایی و میگه اگ بگم باور نمیکنی.و قسمت بعدی وقتی سگش کشته میشه هیچ کاری نمیکنه و بعدش هم ک پلیسه میره همین جوری یجا میشینه ۹۰ برای پاسخ، وارد شوید
نقدتون بنظرم خیلی خوب و نکته بینانه بود دمت گرم. جایی هس بتونم بقیه نقداتونو بخونم؟ لطفا به تلگرامم ارسال کنین @avasiss ممنون ۴۵
به صورت کلی، به نظرم فیلم در نقد خوی وحشی و میل به گناه در انسان ها بود. درباره سوالتون هم تو نقد عرض کردم: «شیطان برای گول زدن هر کسی از وسیله و روشی استفاده می‌کند که بیشترین تاثیر را دارد، برای کشیش مسیحی سخنان پیامبرش را می‌خواند (وگرنه چه دلیلی دارد که یک فرد ژاپنی کلام مسیح را آن هم درست برای یک کشیش بگوید، در واقع اشاره به این بخش از انجیل در ابتدای فیلم به این جهت بوده که ما بتوانیم از حقه شیطان در انتهای فیلم آگاه شویم) و برای گول زدن جانگ گو تنها فرزندش را بیمار می‌کند.» ۶۳
نقدتون تا ی جاهایی قابل پذیرشه بعضی برداشتهاتون واقعا منطقی نیست مثلا ارتباط مرد ژاپنی با جن گیر اینکه دختر به واسطه گناه پدر تسخیر شده بود «سگ کشی در مقام دفاع) چون در ژانرهای ترسناک وجود شیطان در کنار سگ طبیعیه اون زن برهنه که مورد تجاوز قرار گرفته بود و گناهکار نبود! و اون دختر که سنگ مینداخت ولی در کمین شیطان بود برداشت من این بود که اون دختر، همون هیوجین بود بخاطر گل سرش و اینکه در رستوران هم دیده شده بود با لکه هایی که روی بدنش بود کلا فیلم پیچیده ای بود و شاید اگر کتابی نوشته شده بود راحت تر قابل هضم بود نکته جالب این بود که کشیش اعلام کرد که کلیسا نمیتونه کمکی به این موضوع بکنه و اولین باری بود که در ژانر ترسناک، تبلیغ دین نبود ۳۲۳ برای پاسخ، وارد شوید
ممنونم از توجه شما. درباره ارتباط جنگیر با ژاپنیه کاملا تو متن توضیح دادم. درباره گناه پدر و تقاص از فرزند هم باید بگم در باورهای سنتی و مذهبی بسیار دیده میشه که میگن اگر والدین گناه کنن، بچه ها مجازات میشن، ساده ترین نمونه هم آدم و حوا هستن که گناه کردن و تمام بشریت از زندگی بهشت محروم شدن. زن برهنه هم در واقع گناهش شهوت بود. حتی پلیس ها هم گفتن انگار بهش تجاوز شده. در یکی از سکانس ها میبینیم که زنه کنار مرد ژاپنی نشسته و انگار اینا از قبل باهم رابطه داشتن. دختر سفید پوش هم نماد نیروی خیره. نیروی خیر در تفکرات سنتی و مذهبی عموما عملکرد انفعالی داره، یعنی مستقیم وارد عمل نمیشه بلکه دعوت میکنه به کار خیر. این دختر هم دعوت میکرد و با سنگ انداختن اخطار میداد اما کسی به حرفش گئش نداد. در کل ممنون از نظرتون ۹۸
خب هر کسی دیدگاه خودش رو داره ولی بنظر من اصلا فیلم جالبی نبود…ترسناک نبود فقط داستان غمگینی داشت..و این که درسته ما تا اخر فیلم نفهمیدیم چه کسی شیطان واقعی است ولی بخاطر این نبود که داستان با معمایی جالب طراحی شده بود بلکه بدون منطق اخر فیلم فهمیدیم شیطان چه کسی است..مضحک ترین قسمت فیلم این بود که شیطان موجودی نیست که از کسی بترسد هر دو اون ها هم مرد ژاپنی هم شمن ترسو بودن مثلا مرد ژاپنی اگه واقعا شیطانه چرا اولش از مردهایی که دنبالش بودن تا بکشنش فرار میکرد مگه خود فیلم نمیگفت شیطان با مرگ کارش تموم نمیشه؟ از اول فیلم تا اخرش سوتی های زیادی میشه پیدا کرد که واقعا فیلمو ضعیف نشون میده ۲۴۴۸ برای پاسخ، وارد شوید
ممنونم از نظرتون. فیلم پیچیده بود و همین باعث میشه ذهن آدم کمی اذیت بشه. شیطان از کسی نمیترسه چون میدونه آسیبی بهش وارد نمیشه. تمام اون مسئله فرار هم در واقع حیله شیطان بود تا قهرمان داستان رو وادار کنه اونو بکشه و گناه کبیره قتل رو مرتکب بشه؛ پس میبینیم تمام حرکات ژاپنیه (شیطان) کاملا حساب شده و روی نقشه بوده. شیطان هرگز در ادیان مستقیم نیومده و گناه نکرده، بلکه انسان ها رو هیک به طریقی به گناه کشونده. من به شخصه هیچ سوتی تو فیلم ندیدم. ۳۵۶
خب دیدگاه همه جالب بود و نقد بسیار خوبی بود، من هر سه کار این کارگردان حرفه ای رو دیدم و باید بگم انقلابی در سینما ایجاد کرده که کارگردان خاصی باید لقب داده بشه بهش مثل تارانتینو یا نولان که موارد خاص خودشونو دارن و در آینده بنظر من هنوز از این کارگردان برجسته هنرهای بیشتری جلوه داده میشه،این کارگردان نیز مورد خاصی هست در شرق آسیا و فیلمای هیچ شباهتی به فیلم های هالیوودی نداره و حالا در مورد فیلم باید بگم که در حالت عادی و بعد از دیدن فیلم نتیجه میگیریم مرد ژاپنی شیطان هست و شیمن پس از شکست در مراسم توسط مرد ژاپنی تسخیر شده و ارباب اون شده و از طرفی اون دختر سفید پوش نقش خیر رو داشته و سعی در نجات مردم بیگناه رو داشته و نقد بسیار بجا بوده ولی آیا به فیلم هایی که به حرف های راوی نباید توجه کرد دقت کرده اید؟ فیلم مضنونین همیشگی اسپیسی؟ فیلم فایت کلوپ فینچر- ادوار نوتون؟ شاتر ایلند اسکورسیزی-دیکاپریو؟ خب خود کارگردان گفته پایان باز و برداشت آزاد و قبل از فیلم با بزرگان ادیان مختلف صحبت کرده بوده از دین مسیحی تا بودایی و… و اگر فیلم مورد دیگه ای نداشت خیلی راحت میگفت پایان فیلم همین هست و حالا موارد عجیب فیلم دقت کنین که داستان هایی که تو شهر میپیچه بحالت کابوس در نظر مرد پلیس میاد و از خواب میپره دقت کردین؟ بعد از دیدن اون خونهوخرابه که مرد ژاپنی دید و از خواب بیدار شد(البته شکارچی میگه دیده ولی همونم میتونه خیال جلوه داده بشه و گمراهی کارگردان به هر نحوی) خیلی از فیلما کارگردان سعی داره همه چی رو بطور واضح نگه و یا وسط فیلم فقط از اعتقاداتش نصفه نیمه بهت بگه و در ظاهر فیلم روایتی رو بگه که کسی زیاد بهش گیر نده چون بعد از فیلم هر چی ازش میپرسن میگه که من میترسم در مورد نتیجه بندی فیلم صحبتی کنم و قبل از ساختنش با بزرگان ادیان مختلف صحبت کرده و ای فیلم رو ساخته و پایان رو باز گذاشت، خب حالا ببینید مرد ژاپنی مثل یه داستان که میتونه تو روستاهای کوچک همه جا باشه رخ داده و میتونه از قبل تاییین شده باشه برا به دام انداختنش و مرد ژاپنی در همه قتل ها بعدش حضور داشت شاید میخواسته کمک کنه و شاید شیمن بوده شما تا جایی که مرد ژاپنی نمرده هیچ قدرتی ازش نمیبینید و حتی فرار میکنه از دست مردم و یا گریه میکنه یکم وقتی میفته زمین، مرد ژاپنی رو دیدید که رفت مرغ سیاه گرفت برا مراسم و شیمن جوان مرغ سفید، خب شما میتونید هم شیمن جوان رو خوب و پلید جلوه بدید چون اون برا پول زیاد کار میکنه و موراد از پیش تایین شده برا جنگیری و البته که بلد هم بوده، چون تشخیص داد با چی روبرو هست، خب سفیدی همه حا نشانه ماکی و سیاهی نشانه پلیدی هست، ممکنه مرد ژاپنی با برگذاری مراسم سعی داشته پلیدی رو از بین ببره، دیدین وقتی ماشین تو جنگل رو دید چقدر تعجب کرد؟ بعد مراسم اومد دید نیست بازم متعجب شد؟ و دنبالش رفت؟ این میتونه قدرت زن سفید پوش باشه به چمد دلیل، یک مرد ژاپنی رو بد جلوه بده برا همه و برای اینکه کار خودش راحت تر کته و هر جا دامی پهن میکرده برا تسخیر کامل، ولی از دست مرد ژاپنی نمیتونسه کارش رو کامل کنه، دوم کاری کرد مردم دنبالش کنن و بمیره و وقتی مرد روحش رو تسخیر کرد چرا اخر فیلم تو دستای مرد ژاپنی وسط کف دستش مثل مسیح میخ خورده بود؟ میخ وسط دست مسیح نشونه به صلیب کشیده شدنش و بی گناهیش بوده که بعد از اون مسیح میگه من روح نیستم و بیایید به من دست بزنید و روح پوست و گوشت و استخوان ندارد، مورد دیگه شیمن جوان اون لحظه میگه خوبه به دام افتاد؟ چی به دام افتاد؟ چی فکر میکرد؟ اصلا دقت کردین؟ مرد ژاپنی بعد از از دست دادن قدرتش و مرگش تسخیر شد و دوباره متولد شد، دختر جوان چرا تل توی سر دختر پلیس رو داشت؟ چرا لباس زن داخل کافه رو داشت؟ شاید داشت سعی میکرده خودش وارد بدن دختر پلیس کنه و بتونه شکل بگیره که موفق نشد و شیون و زاری کرد و شاید دوباره شکست خورد و فقط طعمه هاش رو تونست مریض روحی و جسمی کنه که به دیگران اسیب برسونه، و همینطور هم مرد ژاپنی و هم شیمن جوان رو به زیر دست خودش در بیاره، حالا چرا تو جسم مرد ژاپنی این چنین شد؟ خب چون تونست کارش رو روش انجام بده و وارد بدنش بشه، ولی نتوسنت شاید وارد بدن دختر پلیس بشه و اونم شکل بگیره، البته همه اینا یه شکل دیگه دیدن فیلم بود و اینکه بگم این شکل درسته اصلا، فقط خواسنم بگم چون پایان باز هست خیلی زاویه هست که میشه تغیرش داد داستان رو حتی از این هم بیشتر که نمیتونم چیزی بگم… چون گفتنش سخته… ولی اکه بخوای براحتی جواب بدی و موشکافانه چیزی نگی، خب تقابل خیر و شر هست که خیر دختر جوان سفید پوش و شر مرد ژاپنی و شیمن جوان مردی که میخواد کمک کنه ولی طماع به اضای پول زیاد که دورو داره روی خوب و بد که بعد از مراسم نصفه نیمه به بردگی شر در میاد چون خودشم سست بوده، شیمن ها یا جنگیر ها اعتقاد دارن اگه در حین اجرای مراسم هر اتفاقی که باعث بشه مراسم نصفه نیمه در بیاد، اون مراسم نتیجه عکس میده و خود شیمن یا جنگیر در دام اون طلسم یا جن یا … روبرو میفته و کاملا شکست میخوره و عواقب بدی داره براش در پایان به گفته هام زیاد ایراد و خرده نگیرید من فقط مواردی که به ذهن‌میاد رو گفتم و اصلا نمیگم یقین دارم که کدام جواب فیلم درسته چون ۳ بار دیدمش و هنوزم سوالای خیلی زیادی دارم و فکر کنید خود کارگردان جواب قطعی برا پایان رو به هیچ جمع بندی های گفته شدی نداده، منم فقط میتونم بگم از دیدن دوباره فیلم مجدد لذت ببرید ۴۳۳
بسیار عالی بود ولی درباره مرد ژاپنی توی مراسم جنگیری که ضربه ها به اون می خورد خود مرد ژاپنی داشت یه مراسمی برگزار می کرد برای یکی که توی ماشین بود و دورش شمع چیده بود ولی وقتی نتونست کامل برگزار کنه مراسمو اون مرده زنده شد حتی ژاپنی ردشو تا پیش خونه خودش زد اینکه درنهایت تبدیل به شیطان شد عجیب بود یا اون جنگیره عکسا دست اون بود و وقتی داشت لباسشو عوض میکرد لباس زیر همون مرد وحشی تو جنگل و داشت ۲۵۰ برای پاسخ، وارد شوید
یعنی ترکوندی پسر دمت گرم کامل همه چی رو گفتی و موشکافی کردی ،قبل این داشتم دنبال مفهوم و داستان اصلی فیلم تو سایت های دیگه میگشتم مثلا زومجی یساعت وقتمو گرفت فقط حرف زد و وقتمو گرفت هیچی هم تحویل نداد ،اما تو زدی تو خال حال کردم احسنت به این هوش و استعداد ،حالا ی تعریف هم من از تو بکنم اینه فرق بین کیمیاگر(شما) و بنجول(زومجی) فروش ?این فیلمو همون دوسال پیش دیدم ولی الان دوباره ب چشم افتاد رفتم تو نخ پیدا کردن قصه اصلی ،یعنی تا ته تو ی فیلم درنیارم ول کن نیستم ،بازم ممنون امیدوارم همیشه همینطور موفق باشی در پناه حق ۲۶۷ برای پاسخ، وارد شوید
بهترین نقدی بود که در کل سایت ها میشه پیدا کرد چه خارجی چه داخلی. تنها نکته ای که من نفهمیدم چرا پلیس تو صحنه آخر وقتی داشت با فرشته حرف میزد. یه دفعه فرشته لباسش عوض شد و شبیه به زن شد که تو کافه داشت غذا میخورد. ۲.ایا زن پلیس واقعا زنش بود یا کلفتشون بود؟آیا بهتر نبود که دختر با دیدن رابطه پدرش با کلفتش تو ماشین دچار مریضی میشد تا کشتن سگ توسط باباش؟ ۲۰۱۵ برای پاسخ، وارد شوید
بنظرم‌اون قسمتی که شما میگید تلاش های قبلی دختره بود که همشون شکست خورده بعد کلفت نبود و مادر دختره بود حتی دختره گفت قبلا شاهد رابطه زناشویشون بوده کشتن سگ هم بنظر من دلیل قانع کننده ای نبود چون قبل از اون دخترش گرفتار مریضیه شده بود اگه به سکانسی که نقاشی دخترشو نگاه کنیم متوجه این موضوع میشیم و حرفی که جنگیر زد وقتی طمعه رو میندازی نمیدونی که چه ماهی صید میکنی ولی چیزی که بیشتر منو تو فکر فرو برده رابطه جنگیرو و شیطان بوده چون از هر نظر که به فیلم نگاه میکنم جنگیر نیت خیر داشته ولی بعد از بهم ریختن مراسم تسخیر شیطان شده چون هر ضربه ای که به مجسمه چوبی میزد هم به شیطان و هم به دختره وارد میشد البته این نظر منه ۲۸۴
ممنونم از شما دوست عزیز. تفاوتی نداره که گناه پدر چی بود، حالا خشم، شهوت یا قتل. مفهوم کلی فیلم سر جاشه که گناه ما دامن آیندگان رو میگیره. ۱۰۲
شیمن ها یا جنگیر ها به این اعتقاد دارن که وقتی مراسم مهم جنگیری به هر دلیلی نصف و نیمه و ناتموم بمونه، مراسم نتیجه عکس میده و خود شیمن یا جنگیر دچار تسخیر و آسیب میشه ۳۱۱
